在互联网的时代浪潮下，越来越多的人开始对产品感兴趣，“人人都是产品的经理”的口号也喊的越来越响。然而，产品经理是一个集运营、设计、技术、营销、品牌、广告、管理等多专业的综合性的一个岗位，想要成为一个合格的产品经理需要很长时间的努力和积累，绝对不是两三天的事。那么，我们该如何进阶修炼，成为一名合格的产品汪呢？

本期人人访谈，我们特别邀请知心怪蜀黍，蝉游记创始人-纯银；为各位产品小汪们解惑答疑。

纯银其人

真名郭子威，现蝉游记联合创始人。

2001-2003 电脑商情报游戏天地 副主编；

2004-2006 福州简单游 创始人；

2006-2008 网易 内容总监；

2008-2012 网易相册产品部 产品总监；

2012至今蝉游记联合创始人。

同时也是在互联网行业有着非常高知名度的知心怪蜀黍。

博客：

微博：

问答阶段当初做蝉游记的最初想法是什么？

我做蝉游记的初始想法，就是做一款写游记的工具，能用流程和模板的引导，让用户比较轻松地记录旅行。但是这个市场是很小很小的，不足以支撑创业。

后来在考虑“写游记”这件事情的时候，发现如果设置好“流程和模板”，就可以使数据结构化：

数据结构化：Point of Interest，中文可以翻译为“兴趣点”；在地理信息系统中，一个POI可以是一栋房子、一个商铺、一个邮筒、一个公交站等。POI的数量在一定程度代表着整个系统的价值

而数据结构化之后，不仅方便写游记，而且在写游记的过程中，还能形成很强大的旅行指南。由点成线！

而点生成线，一部分是靠编辑来设计，一部分是从用户游记中人工提取。不可能自动生成。

比如一篇泰国游记，里边提到了20个POI，哪些文字和相片在讲大皇宫？哪些在讲清迈大学呢？

如果不进行结构化，这篇游记就只能属于“泰国”目的地，但无法将里边属于各个POI的内容分拆出来，放在POI下面。

目前的旅行指南，以游记与PDF为主，信息单位是文章，章节。结构化的旅行指南，信息单位是POI与路线。所以我们设计这么一套游记制作工具，同时能获取结构化的数据，进而形成结构化的旅行指南，与蚂蜂窝攻略，穷游锦囊形成差异。

最简单的理解，就是旅行的大众点评网。当然实际上会复杂很多。

你觉得最满意和最失败的产品是？给你最多的启发和价值是什么呢？

大公司很难出代表作，所以当然是蝉游记相对最满意。

最失败的网易爱拍，完败，看上去我做不了O2O的产品（自嘲）。

而启发和价值，对于产品汪来说，最重要的事情是“选产品”。不管是自己发起也好，加入人家的产品也好；一款产品的成败，几年后回头来看，几乎从一开始就注定了。大部分产品在它的天时地利人和之下，是注定会失败的。

举例子的话，比如陌陌，在正确的时间(2011年)，正确的市场(陌生人交友)，以优秀的初始团队配置，来做这件事情，就是一个很容易成功的项目。

而之后的易信，来往，则没有那么容易。

既然讲究天时地利人和，随机性就会很强。我知道很多非常优秀的PM，因为没选到能起势的产品，最后啥都没做出来。也有一些还不错，但谈不上特别强的PM，跟着一款好产品稳扎稳打，最后项目红了。

选产品谈不上什么特别的标准，就是看自己是否相信它能做起来，但这个判断是相当没准头的，不可预料的因素太多。

谁都认为自己加入的产品能做起来，谁都这么看。

当局者迷！

产品的市场时机，需求把握，初始团队的实力与资源，决定了它的前景。但身在其中，一开始很难分析得那么透彻。

就像Instagram之后，没一款同类产品能红。

陌陌也是。

FlipBoard也是。

Pinterest也是。

对于产品汪来说该如何提高洞察力和敏感性这块？

交互设计！我觉得产品经理必须精通交互设计，而不是外包给交互设计师。画原型是基本功。

首先，心里边要有一个解决这个需求的概念，一个轮廓，知道自己想要哪种感觉，哪种效果。然后到处看产品范例，找到一种场景是解决这个感觉的。最后再转成自己的设计，顺滑地移植过来。

有时候，有些需求没有范例，完全得凭空设计，才能实现自己的需求。这时是最痛苦的，但也得憋出来。

比如蝉游记App的横向浏览，相片批量关联地点，以及游记编辑页，都是没先例的，只能凭空来，改了很多遍。

最重要的事情，一当然是摸清楚需求，二是自己心里能提前有个谱，知道自己想要什么样的效果——当然是一种感觉。然后去找实现方案来套这种感觉。

很多瞎抄的产品，就是自己没有预期效果，看人家很酷就拿过来。

说到范例，国内最好的App其实也就那么几十个。都下下来，需要找范例的时候挨个看一遍就好了。国内+国外， 设计成熟优秀的App，集中看20个，大部分的场景都能找到参考，再想想是否适合套用在自己这边，怎么套怎么改。

一个合格产品汪需要掌握的能力中，哪些是致命的？

我觉得，产品经理的基本功就2项，一是交互设计，出原型，二是收集用户反馈，了解需求。

产品汪必须大量地做交互设计，否则没法提高。我有点什么想法，很快就出全套原型，哪怕没人给我出PSD，研发，我也会先把原型画出来给自己看。

蝉游记经常会把排期在半年后研发的原型先画出来，存着，随时有点想法就去改两把。

至于理解需求，这个特别悬，没法套路化。

以前听过一句名言，大意是：

无论是5个人的团队，50人，500人，失败的原因都是“没抓准用户需求”。小到草根团队，或者专业如微软，苹果，Facebook团队，都这样。

Facebook Home失败了，苹果的siri和icloud也谈不上成功，微软的失败案例就更多了。都可以理解为“没抓准用户需求”。

所以这事情特别悬，没法理性地去分析，分析再理性，结果还是把握不定。

我见过做出很成功产品的PM，换一个项目去做，甚至类型差异也不那么大，但对需求的把握就完全失败了，项目也挂了。

产品汪犯过的错误中，给你最多的启发和价值是什么？

做产品到一定阶段后，最痛苦的事情，其实并不是抓不准需求，而是你已经有很好的分辨用户需求的能力了，正因为如此，反而找不到需求明确，自己又能实现好的项目。

我认识的几个很好的PM，我非常欣赏乃至佩服的PM，都觉得“不知道做什么项目好”。不是说没项目做，而是找不到市场前景很好，自己又有把握的项目。做点有乐子的小项目当然没问题，但VC不给钱，老板不立项。（苦逼）

然后我看到很多人，信心十足去做自己的项目，在我们这些还算是经验丰富的人看来，会觉得需求不对路，凶多吉少。当然他并不这么想。

总体来说，市场上战斗能力强的PM，比有前景有机遇的项目多太多了。所以大把的优秀PM会很苦闷。

做PM，并不是技术越好，职业发展越好，主要还是看你跟的是什么项目。如果项目赌错了，PM的技术再好也是死路。也就是你的命运并不随着技能增长而变好，这太沮丧了。

国内，weiciopro的设计相当成熟细腻，微信和QQ也挺好，下厨房也很好。我一般找参考案例都先看他们，还有zaker，网易云阅读等等。这些属于比较成熟的设计。还有一些个性化的，也很优秀的设计，看看就好了，场景一般搭不上，不容易借鉴过来，比如想去，匹配。

产品设计分两类，一是大众化的，成熟的产品。二是个性化产品。前者更容易借鉴，后者更酷。那些酷的产品，风格自成一派，其实很难借鉴；有强烈的设计感和风格化。而大众化的产品，通常风格也大众化，因而更容易适配各种场景。

初创团队如何平衡团队与投资人的关系？

定期沟通。

所谓“必须按照投资人设定的方向走”，这多半是个伪命题。谈投资的时候就要讲自己的方向，投资人认同就投你，不认同就不投。不会投了你，然后又逼着你走另一条路。

这种情况，很可能是当初给投资人画的饼，没实现，数据目标达不到，投资人眼看几百几千万要打水漂，急了，这时才来干涉你。如果你能很好地实现谈投资的时候，给投资人画的饼，你能帮他赚钱，他管你干啥？

大部分创业团队与投资人之间的矛盾，创业团队都要负一半责任。产品发展好，数据好，投资人不会天天来找你麻烦。

我知道的几个冲突案例，产品方的情况都不太顺。VC的钱也不是慈善对不对？现在创业团队一喊冤，舆论一面倒地骂黑心资本家，这是不对的。

只有一种情况，我会偏向创业团队，就是产品还不错，有口碑有数据，能养活自己，但投资人想要更多回报，逼着产品做大——但是又没有捷径做大，这时会很麻烦。产品创始人想小富即安，又能养活自己赚些钱，这样也挺好，我很喜欢这种状态。但VC觉得不行，这样我的回报太少了，成天逼着他想办法做大数据，这样两边的冲突就很厉害。

老板拍脑袋决定的产品如何做？为什么？

“比如我们要做垂直行业o2o之类的，剩下的活儿就交给产品了”

两个字评价：命苦

要不辞职，要不混日子。

PM也需要洞察力好么，看到项目不好团队不好就早点撤。

产品经理的产品资历最重要，即便你去到大公司，如果项目和团队不行，意味着你的资历也没法提高，还不如早点走，否则没积累也不开心

总之，选一个合适的项目，合适的团队，比选收入选公司选Title更重要得多。

如何在COC不捐兵的情况下 ，让工程师开心

让工程师开心，其实是个很复杂的问题。

捐兵是很次要的，最重要的事情是，让工程师理解你，觉得你的决定是有道理的，哪怕改需求，新的方案也是比老方案更好，有必要改的。这是第一重要的事情。

我最近放弃了UI设计师做了几周的一个新icon，沿用老icon，我觉得很对不起设计师，就去淘宝买了一把发光发声的玩具电锯，给她，说不开心就来锯我。

因为我也经常在测试阶段，用着用着觉得设计不对，临时改需求，也对不起工程师，所以在同一家店买了把40块钱的玩具斧头给iOS工程师，说我再改你就砍我。

以前我还跟工程师说过，如果我在测试阶段改需求，改一个需求，我送你2块钱彩票。不过这个统计起来很麻烦，还没兑现过。

总之，让他们理解你的决定是有道理的，然后足够尊重他们，对折腾他们的行为表达最大程度的歉意，关系就比较容易处。

我们在最终版的集体测试阶段，找到一个新bug换2元彩票。最近一轮发了20张彩票出去。没一张中；然后我会给每个新版本买10张彩票，这次的10张一共中了5块钱……

产品大汪是如何做需求分析的？

第一批需求来自自己的经验。然后在测试阶段，会因为密集使用会有很多体会，通常会改一轮。大版本会在发布前做一轮试用，以及可用性测试。密集使用能发现很多问题，总比上线后再知道更好。

发布后，看数据，看后台反馈。快速迭代，这个也不是万试万灵，不同的背景适用的方法不同。也有另一种说法，说如果产品推出来不够完备，第一个版本很少喝彩，多半就挂了。

到底是快速迭代好，还是仔细打磨好，其实是……谁成功了大家就说谁好。没个定论。

UGC概念炒了很久，那么怎么让用户持续提供优质的内容呢？

用户提供优质内容，是因为用户能从创作中获得满足感，包括互动的数量和质量，内容平台的品牌影响力等等。

用户提供内容，是为了自己爽，不是为了帮你忙。

在新浪微博写优质的内容，也是为了自己爽，为了加粉，有人关注有人喝彩，觉得自己很重要

虽然微博的产品是有缺陷的，但平台还是很好的，用户从中获得的满足感也是不可替代的

纯银的期许和建议：

多画原型，越多越好；任何想法都画出来，哪怕存着也好。

多做面对面的可用性测试。

这两点对于“从入门到精通”的帮助会非常之大！

另外，凡是能用一句话总结的，顺口溜式的产品经验之谈，基本都是没用的。产品经验只要讲出口，就可能失真；就像你拼命看一本摄影教材也不会编程摄影高手。还是多画原型，多做可用性测试，能体会到那些微妙的东西，积累做产品的感觉。

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