其实很早之前,在steam版发售(或者说公布)之前就有打算写这篇专栏的想法了,有很多想法想聊聊写写,但又不知道能凑出来多少字数,再加上对游戏实际玩的还不够深(PS3版的P5打的属实折磨,实在没那个心思打P5的100%),最后决定在把steam这个某种意义上的最终版(P5R Remaster)打到基本收工之后再来写这个玩意。
简单来说就是想到哪写到哪,与其说是评测不如说是聊聊天。
全程剧透,不剧透我聊个勾八杂谈
叠甲环节:
细的东西之后再展开聊,先讲好几件事当前言,接受不了的还请关闭页面
以下完全为我的主观认知,不接受反驳(我态度都这么烂了你还要往下看我真的拦不住)
1 P5R是P5的完全升级版本,不存在狗尾续貂亦或强加了一堆垃圾无用内容的说法
2 P5R里我最喜欢的就是芳泽和明智
3P5R是好游戏,绝对的佳作,但优秀的同时也有很多“缺点”
4 一周目前中期别tm用大神
5 我多周目收尾清杂项的时候开CE了并且改了不少东西,不然属实无聊
先聊个简单易懂的话题罢:
对于P5R来说,100%意味着什么?(从上往下为必要程度,越往上越废话,越往下越没必要)
白金=全成就
游戏内除BE外的全结局:(这步要是完不成后面的全movie和全图像肯定没法完成)
1 无印真结局(不仅movie,还有个音乐也得过了无印真结局才解锁)
1.1 无印特殊结局(接受条件,让怪盗团成为新神)(意义不大,因为虽然有演出动画但不知道为啥不在movie里计数,可能太没意思了罢?)
2 第三学期幻想结局(接受条件,让???成为新神)
3 第三学期真结局(你说呢)
除了以上几个结局,以及单纯的超时BE之外,还有两个“特殊”结局
一个是在新岛姐姐审问的时候瞎回答导致被二五仔枪毙
另一个是在第三学期最终决战前仍犹豫不决/没通关???殿堂,对方都没想到你能这么five,觉得你要是擅长摸鱼那就继续摸到世界末日好了 结局(其实就是个超时结局,但有很奇妙额演出,闲着没事可以看下)
100%AWARD 意外的简单,二周目随便摸摸都收工了,主要是重复作业,包含在award里的就不提了
全图像全影片 全音乐 全showtime(你知道我二周目后期才发现佑介和杏的showtime在my palace里没解锁是什么心情么)
没啥难的,上面几个结局全完事了再打下双子和拉雯妲就收工了
大富豪全成就(打牌真**有意思啊)
20个房间饰品和9个秋叶原弄来的抓娃娃
全挑战任务三奖励条件都拿全咯(真的挺简单的,稍微懂点换手技巧都很容易过)
以及几个没什么意义但可以当条件的:
全特殊剧情 修学旅行 学园祭 圣诞节 情人节
全社群的出游/打发时间剧情 虽然就几句话但总得看看罢,不然二周目你玩啥?天天睡死过去?
送礼特殊对话(好无聊哦)
各种特殊小剧情啥的(真的好无聊哦),奇怪选项亦或奇怪团名,或者特殊时期才能触发的有意思的梗
凹P!(有意思么)
简单讲讲P5和P5R以及P5RR?
就,首先得搞清楚一件事,就算是2022下半年发售的P5RR,他也只是根据16年发售的P5为基底的,升级版。
P5在PS3上都只能说是中偏上位置的游戏(你把P5和美末还有战神3放一起然后我们来聊聊这仨东西的观感)。
而PS4的原版P5R也只不过是在P5上加了一堆升级,来给他拉到“配得上PS4的游戏”的程度,P5RR对于P5R则是几乎没有任何修改,除了键位/UI调整和多平台适配以及简中之外。
他终究只是一个基于PS3开发的游戏,再怎么搞底子就在那了,老滚5和某5也都一样,开发的时候就单纯的基于一个较早的平台,和2022年不太搭是废话
(RR的移植和优化都做的很可以了,只是我还有些不满意而已)
至于我们马上要在,2023年的,PS5或者XSX或者顶配PC上,玩P3PHD的事,就不提了,没法聊,自己品吧
那么,P5R是某些人嘴中的烂作么?扯勾八淡
他优秀的地方N多人提过了,他差的地方有一堆“年度大作”比他还烂,要真想再聊一次这种话题我建议:
看看呗,没坏处的(至少这视频里绝大多数观点我都认同)
但要我聊聊我自己的想法的话:
剧情:符合其定位,无论无印还是R
战斗:前期稀巴烂(指在缺少关键技能or克制属性时会难受的一批,比如无印鸭志田殿堂和boss战)
中期还算有趣(有一部分或者说绝大部分coop技能,并且对面具和战斗系统有一定了解)
后期/狮童殿堂前后会越玩越起劲(算是玩的最起兴的阶段)
大后期 一坨烂泥(主要说的是无印):从狮童殿堂后期估计就有不少人感觉出来了,狗屁回合制,就是在秒对面和被秒以及拉起来继续尝试秒和被秒之间循环,想打tech对面不吃异常,想打伤害对面不是血厚就是有耐性,或者说,哪怕是到了R,一个JRPG,主角和同伴的最高血量只有999这三位数,敌人也就几千不过万,你指望他成长曲线亦或者后期数值爆炸问题能好到哪去?当年玩无印到伪神战前面那段路的时候真的痛苦的要死,那个难受的哟
但,R的新战斗系统和新面具以及各种微调,让这游戏的战斗环节提升了不止一个档次
他们在做R的时候很清楚的认知到P5这套系统完全不适合在大后期的之后继续延伸,继续数值膨胀,所以他们弄进去了一堆优化战斗的东西,包括但不限于换手升级,tech升级,coop技能优化以及showtime(虽然showtime我其实用的不太多)。
就算玩了将近300小时我还是很喜欢全员换手给对面一个超大伤害的感觉
结果也就是R的难度相对无印大大降低,普通难度对于一个稍微懂点游戏想好好打游戏的玩家来说都没有卵的难度(除非你追求一周目最完美而且不看攻略)
各位,好好打过R的各位看客,你们还记得在一周目通关的时候,有几次战斗选择了“逃跑”,几次做了多名队友倒地换人,或者殿堂警戒度曾经超过20%甚至更低?
说来挺弱智的,哪怕原版,一堆人对记者小姐姐不感冒的原因之一都是coop技能没啥用
R的难度真的很神必啊,优势系统太多了,而且触发也没啥深度(不如废墟图书馆一根*毛)
不过嘛,我也不懂游戏设计啥的,毕竟我也不是啥从业人员,我就知道后期主线战斗部分是真的无聊,尤其瞬杀一出来我就彻底进贤者时间了。
不瞬杀吧,战斗看太多太多次了,以至于那么炫酷的进战斗出战斗攻击演出都看麻了(但连续换手还是有点意思)
瞬杀吧,更无聊了,丸喜殿堂我都没咋掏大神,因为等级够了一路瞬杀过去的。
一个战斗比重这么高的游戏,到大后期战斗无聊的一批,我没话说。
本来想说主线稀烂是制作组无能为力,但转念一想
挑战任务和拉雯妲战其实挺好玩的,挑战任务换手和tech打的很开心,拉雯妲战更是考验玩家对于整个游戏的了解,属性克制→Tech→暴击→打tm的,把拉雯妲战在作为游戏最后一环节这点上其实做的相当不错了,都到这了还聊啥难度呢对吧
战斗最有意思的时候——是coop技能全齐,队友技能全齐,打高难度战斗的时候——只可惜机会不多——
在开始长篇啖逼之前,还有一点得说
一周目真的是,体验最好的几十小时了,内容不重复,自己安排日常干啥,大部分东西看着都有意思,殿堂也都优化过了,没无印那么无聊,就算一周目下来有几样东西没弄完,二周目补就是了(说来弱智到写专栏的时候芳泽的二觉剧情我都还没玩过)
但就是这个二周目,全是脏话,没有一点好的
1 大量看过的没啥意思的剧情只能快速播放没法跳过,新手教程全得重看一遍
2 等级重置书籍重置coop技能薅了大半(虽然猎杀者升级其实挺快的吧)
3 二周目因为五维早就满了,全程就是在推coop和堆数值,顶多再弄弄award和看特殊剧情,除非你真的喜欢一次又一次的干这些事不然真的很无聊
4 tmb的为什么不给我全员解锁,P5S自带的基础功能你R做不出来是吧
要不是开了CE我tm还不知道从暑假双叶殿堂开始明智和芳泽在楼上基地=joker房间的模组都是全的,作战讨论时候明智芳泽俩人各在joker椅子后面一左一右,位置和动作都好好的,结果正常游玩100%看不到
要硬说队员的初始数值不对,直接给你在鸭志田殿堂保留这些东西难度曲线会彻底爆炸,那为啥不直接二周目继承队员等级经验状态?5S特地给你满级队员整了个难度超高的R难度,二周目完全新体验还方便继续往上刷级刷属性,你勾八5R给我就地摆烂是吧?
tnnd要是P6不给我把这些东西全收拾好了,后期和二周目还一坨稀烂体验我真的很好奇那么多年P组到底干什么吃的去了
既然聊到修改内容,就得聊到接下来这个话题
看废案和隐藏内容的意义
确实,我得承认,废案是未被使用的内容,是不能算进正史里的,但看废案能很好的帮助你了解制作组在做游戏的时候都想过啥试过啥,就跟看设定集和制作人员杂谈集一回事,是从船新的角度来了解整个游戏。
↑不看看这些东西你真的不知道他们在做游戏的时候都想做点啥↓
包括但不限于P5原本想做成一个多大多复杂的游戏,不限于5R原设里某些剧情里joker嘴有多冲,不限于原定二觉剧情,不限于欲石原本的定位↓
剧情都写好了,演出差一点就做完了,最后因为不得而知的原因给撤了,为啥呢?问制作人员去罢
(是说我还真挺好奇明智殿堂会是个啥鬼样子)
题外话:之前我tm竟然还遇到了认为自己脑补的剧情比废案更合理的,人那废案差一点就启用了,他看着文本和场景自己脑补出来的不存在的东西算个勾八?
你不用修改可能都不知道丸喜殿堂里明智的导航语音有多全,至少我觉得大部分人不会在那两天里搁殿堂里硬逛半天为了多听几句语音
剧情部分(以防万一再叠甲/预警一次,不喜请尽快退出)
由于各种我懒得细讲的理由,无印部分和R部分分开讲:
无印部分:
差不多在R玩完一周目之后那段时间,加上看了各类玩家的评测和感想之后,我大概是明白了制作组对于无印部分和队里大部分角色的塑造方向
P5主线的“深度”,或者说“目标受众”,最适合的就是青少年,或者不想深究的玩家,亦或者想单纯试试好游戏的那部分人
他们真的,至少在主线剧情上,就算是R,他们也知道写什么东西大部分玩家能看得懂/能接受的下去,“拥有超能力的青少年拯救/反抗社会”,最终进化成“人要自己做出属于自己的选择,走自己给自己开拓的路”。
这种剧情说难听点也就对于相对年轻的群体有点意思,对于游戏履历亦或人生经验相对丰富的人来说这主线属实看麻了,不过这绝对不是对于作品的批评,反而是夸奖,他们太懂P系列的定位了,从P3到P5整个就一剧情轻松化史记,没有那么多破事,就是一群创作者给你讲一个轻松且积极向上的故事,而已。(你总别说要跟我唠这游戏的“自由度”吧?)
尤其怪盗团内的这几位,一个个都是模板化到不能在标准的角色,动机简单易懂,行为习惯做事准则纯粹直接,立体?确实立体,立体到主线顺畅的跟拉稀一样流水线式入队,每天随叫随到以万分精神陪你打怪,钱大头全归你,真emo一下你劝几句就振作了,太想当然了好伐
当然这依然不是批评,他就该写成这样,又不是隔壁真女转或者什么复杂深沉奇妙小众作品,写成这样的受众就是tmd广,就算类似剧情看了不知道多少遍的老玩家和完全不了解游戏的新人老人也能轻轻松松的玩完整部作品,再说了UI特效演出和“可玩度”能弄成这样,你还要啥?
要个**深度.jpg
当然这其中还是包含一些制作组的想法的,不是单纯的去迎合玩家
系列惯例不生不熟神必cp就不提了,懂的都懂
就从龙司这个角色来聊聊吧:
有一个事得先说咯,在视频弹幕或者贴吧论坛上来就是一句“龙司怎么这么讨人厌”的,一律当做心理年龄不满12
我不是说讨厌某个角色或者讨厌某个人不应该啊,人有各自的喜恶是很正常的,只是你这么直接的把这话说出来就显得你很说话不过大脑,或者说单纯的没好好看剧情
龙司的定位就是团队受气包和卖力担当,真要他上的时候他没怂过,日常里受欺负被嘴臭最多的是他,但每次反应最大的最体现当下状况的也是他,每次激动完打电话来给你道歉的也是他,人家的第一条就是“本来就没打算让所有人满意”,你要是真把自己当几岁小孩去欺负他只能说明你被制作组给套进去了
啊不过官方其实也有察觉无印的龙司味确实冲的有点过分,所以R里加了不少东西让你更能理解这个角色的定位。
你可否还记得~丸喜殿堂你和明智顶不住的时候,是谁先冲过来站你前面挡伤害的?
别的角色其实也都可以展开聊聊,但属实没啥意思,所以再恶心一部分群体(包括我自己)好了
是说,这P5的,恋人部分剧情写的有够草的诶,个人独立剧情无论谈恋爱相关还是约会味都不错,怎么一到主线就全扔脑袋后面了呢……
杏和会长在这方面尤其严重,属于是你一谈成恋人了再看主线就会感觉哪不对劲的程度,搞下来无印团员角色里还是双叶和富婆适合当恋人(个人感想(笑))
既然聊到这了,不如换个心态,稍微聊聊我对几个主要角色的看法罢
joker=怪盗头子=诶,对,就是爷:很标准的JRPG男主,有时候感觉话少过头以至于搞得像是别人在代替Joker说话了
双子/拉雯妲:很香,R新增的出游剧情很好玩,很好奇第三学期和joker在房间里干了啥
伊戈尔:?这个真的有必要聊么?
龙司:无印里剧情占比最多的那位(和猫同级),人设和心态写的都很全,很模板很好共情很好欺负,好哥们是这样的,天天嫌弃龙司的怕不是要不没朋友要不没朋友圈子
(谢谢hxd的瞬杀)
猫:叫摩根的公猫我老是会想歪诶,闹别扭啥的P4就经历过(不如说是完全一个套路),很有自己的想法,rua它就完事了,反正到时候会自己回来
(没事闲着就去看看伪神战后mona告别的发言,那才是制作组真正想告诉你的东西)
杏:归国子女,混血儿而且是兼职模特,脑子里没那么多东西,不需要你去心疼,要不怎么配得上恋爱位
(我对R的立绘更改很有偏见)
佑介:很有趣,很直接,活出了自我,比龙司还体现了“我活着不是为了让所有人满意的”
“要是着急有用我早就急了”
会长:属于是大家都觉得是无印官配但我觉得恋人味完全不行的位置,绝对说不上讨厌但也好像喜欢不起来?
(我更喜欢你姐)
双叶:某种意义上的官配,至少我是这么认为的,老板coop和双叶coop的暗示和明示感觉很到位了
(求印象空间的自动开地图概率再高点谢谢)
富婆:自带好感度,也有明示暗示,顺带可以翻翻上面提到的废设,原定的春在外表上是偏冷设定,只是剧情安排导致最后改成了很容易贴贴的角色
(人家兜里的钱比你joker钱包上限还多)
团员就到这了,剩下那俩不太算是正式团员,之后聊R部分的时候再展开聊。
就,我老有一种感觉,就怪盗团内其实,关系没那么……紧密?突出一个怪盗团内(为了头儿干活的时候)齐心协力,分开之后各干各的,虽然这类游戏弄成这样没啥问题,但总感觉辣么多人凑一起就,很奇妙,还是单纯当Joker凝聚力牛逼好了
剩下那堆coop属实么啥可讲的,一个比一个模板。
有个很神必的地方,就,某些恋人剧情里,会给你个黑屏+“之后二人一起度过了一段时光”,这其实就很明显的表现出制作的想法了,人家做过凯瑟琳的好伐,那就是一帮做游戏的老油条在逗这群年轻玩家玩呢,任君想象才是精髓,总之你别把你脑补的情节当正史就行
(我对5S完全不提恋人相关这件事很有偏见)
不过到这还是得补一嘴,剧情其实有明着暗着提醒你有些东西你要不自己细琢磨要不就别想,欲石的废案剧情其实聊的挺明白了但最后还是给删了,总之结果来说游戏内不会展开聊(他们也不见得有那写作功力能真写好),只是他们一定会对这游戏对你造成的任何影响喜闻乐见罢
皇家版部分:
仨人,丸喜,芳泽,明智。
先聊聊丸喜罢,这人讲着简单。
不提R本身新增主线剧情到底有没有意思,我觉得应该没人觉得丸喜塑造的烂吧?虽然可能有点老套和模板化,但这人想啥做啥我觉得还挺明白的,有疑惑就再看一遍:
顺带啊,无印叛变结局暂且不论,我个人的观点是如果你没玩通过幻想结局,没看过那些CG和my palace里的介绍,你的真结局体验就是不完整的。
有问题就再看一遍P31,记得把弹幕打开
然后是芳泽
芳泽就,更简单易懂了,塑造其实是够的,只是对于芳泽的重要剧情安排比丸喜还稀烂,丸喜好歹是分散在coop剧情里,芳泽那是真全塞在第三学期里搞速通啊,而且面具技能还一般。
出场不少,但全是在给老婆点数加分,没一点是在立角色,当老婆是真的香,我也确实馋她身子,但写的也确实难以评价,绳索是好技能,但二周目不让我自带我跟你急
(芳泽showtime很好看捏)
最后是明智
哎呀,明智我可就有的聊了,要不然怎么说我喜欢明智呢,虽然算不上明智厨但这瓜娃子就是一看见我就乐呵,再一看贴吧那群**天天骂明智我就更乐呵
有一说一嘿,我完全不觉得明智第三学期塑造一反常态,更没有什么BL展开,这角色就该是这样的啊
(首先别忘了明智跟Joker同岁,就一高中生)
聊到明智的话,给几个关键词好了:
谎言 憎恨 嫉妒