实现价值的一个重要前提是流通。

曾经，统一“度量衡”，实现度量标准化，商品可以广泛流通，极大促进了经济发展和贸易交流，奠定了中华文明繁荣的基础。

如今，作为驱动数字经济高质量发展的核心，激发数据价值正成为新的时代命题。而因场景而异，诸多因素影响之下，数据流通面临着标准化和定价难题，甚至比“度量衡”的统一更复杂。与此同时，企业数据质量、管理意识不同，供需双方之间还存在着巨大的隔阂。此外，让流通与应用场景无缝对接、简化流程、降低交易成本也挑战重重……

为了解决上述问题，更好地激发数据价值，国家层面，通过出台政策，以及成立相关主管部门等举措，有序地推进数据要素市场化进程。

10月25日，国家数据局正式揭牌。此前《中共中央国务院关于构建数据基础制度更好发挥数据要素作用的意见》（简称“数据二十条”）对外发布，构建了数据基础制度体系。

“值得注意的是，组织架构上数据要素组成为单独的部门，可见其重要程度。”阿里巴巴集团副总裁、瓴羊CEO朋新宇认为，“以数据促进融合发展”是国家数据局成立的核心思想之一。“前几年的政策大多是为了确保企业、国家的数据安全，让隐私得到保护。更多是在‘踩刹车’，如今政策环境成熟的情况下，国家数据局的成立有望起到数据‘发动机’的作用，驱动企业间数据流通。”

企业层面，随着企业对数据的需求快速萌发——企业不仅关注自身内部的“域内”数据如何被更好地使用，还更加关注如何获得、应用好企业外部的“域外”数据，用这些数据驱动企业寻找新的增长点。

不过，现阶段企业间的数据流通还存在两个比较现实的痛点：一个是企业想分享自身数据，帮助行业的同时，增加盈收，但其他企业不敢用也不会用；另一个是企业想要别的企业数据，但拿不到。“企业间的数据流通需要一个有公信力的、有丰富数据应用经验的第三方平台。” 朋新宇“一语道破”了现阶段企业间数据流通的最大需求。

如果说数据自身的价值是本体的话，那么能否流通融合，简直就是数据的灵魂。

如何让数据在这套复杂的平台内自由流通并实现闭环？凭借多年数据中台建设经验，从数据治理起家，由阿里巴巴最懂数据的团队成立的瓴羊，经过一年探索，拿出了一个新产品——瓴羊港，希望能够成为问题的一个答案，去触及一下数据的灵魂。

阿里巴巴集团副总裁、瓴羊CEO 朋新宇

朋新宇将企业应用数据的成熟度分为三层：第一层，企业开始利用数据结合业务场景；第二层，企业开始进行并重视数据治理；第三层，企业开始尝试企业之间数据的交换和流通，“瓴羊港要做的，就是帮助企业实现企业间数据的流通。”

根据这个成熟度分层，瓴羊用了不到两年时间，搭建了自己的产品矩阵——基于阿里巴巴的数据中台经验帮助企业进行数据治理，让企业实现内部多流合一，解决数据应用统一问题的“瓴羊One”，以及今天推出的，为了解决数据内外融通的问题的瓴羊港。

如果将数据类比“电”，瓴羊One就像“电器”，瓴羊的数据中台就是“电站”，瓴羊港就是“电网”，“并非人人都需要电站，但实现便利地随需‘上网买电’，是数字经济时代必然的趋势。”朋新宇说。

对于企业而言，瓴羊港希望打造的是一个数据的电网、数据的枢纽，其意义不仅是助力企业实现数据交易，更重要的是搭建一个数据互联互通、数据分享的平台，让每个字节的数据都可以激发出更大的价值。

由此，钛媒体联席CEO刘湘明和阿里巴巴集团副总裁、瓴羊CEO朋新宇（花名：小芃）聊了聊数据流通愿景下瓴羊产品构建的初衷、难点和未来。

融合，数据流通的“下一站”

钛媒体：你怎么解读最近发布的数据相关政策，以及国家数据局的意义？

小芃：近来的政策，包括成立国家数据局，其核心思想就是——以数据促进融合发展。

前几年发布的数据相关的政策，都是为了让数据不出问题，确保数据安全，确保隐私被保护，都是在“刹车”层面做的工作。但在发动机这个层面，一直在感觉有这么一个实际的发动机的模型，但是实际没有运作起来。

从今年上半年企业的发展和社会的经济的发展可以看到，以数据促进融合发展是一个很重要的主题，也是国家数据局的核心工作，更具体来说，可能是数字科技促进融合发展。此外，国家数据局下面有五个小组，其中就专门有一个组是数据要素组，这非常关键。

过去，国家出台的更多的是政策、法律，关注基础设施等方面，但国家数据局成立后，第一次把数据要素交由一个实体组织去承载，我相信这个部门的业务目标、政策目标、政府对它的预期会越来越清楚，把发展任务真正落实到一个具体部门时，进展就会快很多。

钛媒体：2022年，瓴羊提出DAAS服务体系，实现了三流合一（数据流、工作流、商业流），经过一年的磨合，在企业侧应用过程中有哪些新的需求和痛点？

小芃：从瓴羊成立之初，贯穿瓴羊发展历程的一个使命，就是“让数据更普惠、让商业更智能”。

沿着瓴羊的使命，能看到瓴羊最初从阿里巴巴独立出来的时候，是带着中台的思路，希望通过中台的建设，让企业内部数据工作效率更高，让数据更普惠。

与此同时，瓴羊在去年推出瓴羊One，目的是帮助在多平台做生意的商家实现数据的整合、同步，不管是营销、产销、客服，还是宏观分析侧，实现多渠道、多平台能一站搞定，All in One，从而让数据更普惠。虽然发布上线才四个月，但是可以看到市场的机会和需求巨大。

瓴羊在和商家聊多个平台做生意的问题时，也发现商家有新的需求和新的机会。

首先，不论是商家自己管理数据，还是在多个平台做生意，都是围绕商家自己的业务领域内的数据。我们前面谈的所有的事情，不管是数据管理，还是数据集成，都是企业内部的数据管理、分析、应用。

但目前互联网人口几近饱和，传统的营销拉新的方式已经不能实现新的增长，市场存量竞争激烈的形势之下，必须做精细化运营，比如拿到竞争对手拿不到的，或者没有服务好的客户，这时就要用到企业外部数据。

但是现阶段，在企业获取外部数据时，存在两个新问题：

第一个是企业想要的外部数据，对方不给。比如商圈、人群分析数据。

第二个是企业不知道还有公共数据资源可用。国家数据局成立后，数据要素将实现市场化，这些数据也将陆续打开。据瓴羊不完全统计，在政府层面开放的这些数据种类超过几万种，但是目前能用好的、被用起来的寥寥可数。其中一个重要原因就是企业不知道还有这些数据可用。

企业希望用外部数据做融通、做混合计算，促进融合发展，但实现起来非常难。因此，瓴羊在这个阶段推出瓴羊港，就是希望让有需求的企业能够用到外面的数据。

钛媒体：从三流合一到跨企业之间的数据流通，瓴羊是怎么想和怎么布局的？

小芃：可以具体从三个部分来看，第一部分是市场，第二部分是客户（商家），第三部分是瓴羊。

首先，从市场发展来看，企业内部的数据能够三流合一之后，他产生了要去和别的企业数据进行融通的需求和想法，这是大势所趋，也是国家成立国家数据局的原因。

9月底，我去国务院下属的某个机构开会，当时有位领导类比说：如果40年前土地作为要素驱动社会近30～40年的增长的话，我们希望下一个40年或者更长的时间，是用数据来去驱动社会的增长。我们已经从市场层面看到了数据必须去实实在在给社会、民生、企业带来真真切切的帮助。

从市场角度来看，这些数据只有流动起来，才能够把市场转起来。

第二，在存量竞争的时代，企业必须对自己服务的客户有更丰富的认知，将技术利用好，生产出符合客户和市场需要的产品。这部分能力依靠老经验、老模式已经无法实现，企业需要发现过去看不见的蓝海，挖掘原来接触不到的信息和数据。

今天，有了数字化手段，如何将消费者、商家研发、生产质量等数据联通起来，对商家来讲非常重要，能有效促进内部的增长。

第三，为什么是瓴羊？过去的十几年，瓴羊的团队用自己的数据能力服务阿里巴巴，帮助各个业务在不同的阶段，找到不同的发展动力，找到不同发展的变轨动力，这也是瓴羊成立的由来——把这些能力从原来服务阿里巴巴到服务社会。

瓴羊的布局，如果以数据类比“电”，可以分为三个阶段：第一个阶段是各个企业都在用的数据分析、数据看板、数据营销，一个房间一盏灯，而且亮度和覆盖面也很窄，还不够先进，算是煤油灯时代。第二个阶段是有柴油机发电时代，能让上百个房间同时实现照明，而且亮度非常好。相当于企业数据使用能够自给自足。第三个阶段才是真正便捷用电的时代，通过集中式发电以及电力枢纽实现源源不断的电力供应，从点亮电灯，到冰箱、彩电等家用电器，真正繁荣丰富起来。

三流合一是让企业更好地用数据，瓴羊港是让数据在企业之间更好地流通，是一个数据枢纽、数据流通、流通港湾。

比如，近期很多人关注气象数据，以往这些数据获取难、成本高，同时数据质量参差不齐。瓴羊要做的就是：不仅让企业用好数据，而且同时能让企业的好创意被证实、被验证，通过把社会的数据连起来，形成一个流通的网络。

钛媒体：目前来看，企业应用数据的成熟度可以分几个层次？

小芃：这是一个没有标准答案的问题。数据的应用是一个永无止境的过程，要不停地思考数据应用如何更好、如何更准、如何更快、如何更加有价值。

我分成三个层面：第一层，企业有没有去做分析和使用数据。企业是否清楚地知道分析、决策、营销、客服等环节的数据情况，有没有让数据在业务的各个场景和环节中成为必备的支撑？

第二层，企业有没有去治理数据。随着企业分析和使用的数据越来越多，数据的存量、种类、格式、结构化、非结构化等体系和挑战就会非常多，如果企业不能有意识地进行数据治理，最终数据应用可能是一团乱麻。现在我们看到很多大企业、国央企，都已经把数据治理作为很重要的大课题在推进。

第三层，就是数据的交换与流通。这将决定企业的商业格局、治理格局和竞争格局。没有流通就像闭关锁国一样，只有流通，才能把企业的能力和外面的能力拉平，企业才能把好的东西吸收进来，才能把企业自身好的东西在市场上换来更好的价值。

此外，为什么很多企业的数据治理是治完又出新问题，没几天又换其他的系统？在谈应用成熟度之前，更重要的是：企业内部有没有设立一个像国家数据局这样的组织，即专属的数据部门，而且这个部门要像国家数据局一样是放在发改委下面，而不是放在财务、法务等部门下面，这必须是“一把手”眼皮底下的部门。具备这些条件的企业，在面向未来时胜出的概率是最高的。

钛媒体：数据资产入表让更多企业看到新的增长机会。从“小白”企业走到可以进行数据交易，可以形成数据资产，要经历哪几个阶段的工作？

小芃：总的来说，场景治理和组织是很关键的。

数据资产入表的第一步是得有数据资产，有数据资产的前提是，得有场景生产的数据资源，这是最核心的。这里最关键的是：企业有没有用好数据。比如互联网用户增长、金融风控等场景中，有没有用上数据，作为设计业务流的不可缺少的部分，这才是第一步。

第二步，要根据场景来设计，数据治理能力要跟上。因为数据和其他的有形资产不一样，它是用得越多，产生的新数据就越多，进而又能发挥出更大的价值，这是一个自生长的过程，也是一个复杂系统。就像考试，首先要知道考哪一科，在既定目标之下，用正确的方法，不断反馈和改进。

第三步，必须要有单独的数据团队，专人专岗做数据工作，这样才具备从数据资产走向数据资产入表、走向数据交易的这些必由之路。

钛媒体：此前，你用一把纺织品企业用尺子的案例比喻当下的数据标准化。除此之外，企业数据治理还有哪些问题？

小芃：这是一家做高端运动户外紧身裤的企业，整个厂房的尺子都是一个品牌，是老板专门找厂商以500块一把的造价定制的。选用最好的度量衡，保证在裁剪的第一个环节就不出错，到中间熨烫，到缝制，都不能出现一毫米的误差，才能保证到客户那一侧的完美。从数据角度来看，这家企业就是数字化的企业。

对我们目前的企业，要真正做到像这家服饰公司一样先进的模式，要重视三个层面的问题。

第一个是思维。传统企业转型到数字化，或者未来必须切换到数字生态的话，必须做好至少五到十年的思考。这家企业老板为了客户最佳体感专门找厂家定制的500块一把的尺子，不允许出现一毫米的误差，这就是一种长期投入的思维。

第二个是架构。这家企业在二十年前就采购了一套非常先进，也非常昂贵的自动拼裁剪系统，解决了人工操作不标准的问题。

第三个是组织。操作这套系统的是个老师傅，他管理着所有裁剪师，凭借多年的经验去进一步完善整个体系。如果没有组织人才，再好的思维和系统都无法让企业在数字化时代活下去。只有组织实现自生长、自学习，才能够去突破原来的壁垒，进入业务核心的转型和升级中，才有可能保证企业成功。

为数据搭建“港湾”

钛媒体：瓴羊港名字的由来？

小芃：顾名思义，瓴羊港就是做一个数据服务枢纽，能够让不同的企业可以把自己的数据“停泊”在这里，更重要的是能够在这里找到企业数据的价值，发挥数据的价值，能够让自己的数据被其他企业所用，变现数据的价值。

瓴羊希望这个价值和数据资产入表形成呼应，由此也会解决一个很重要的问题——如何对数据定价？数据不能通过体量、条数、存储大小来定价，只能通过场景来定价，就是使用，根据需求情况而定价。

钛媒体：瓴羊港适用于什么样的企业？瓴羊港能提供什么样的实际价值提升？

小芃：一是企业，基于自身业务发展数据，需要借由更丰富的数据源支持自身业务发展的快消、服饰、汽车、消费电子、家居等行业客户。他们有一个痛点，就是买不到数据，买不到好数据，买不到合规合法的数据，同时买不到性价比好的数据。

二是数据提供商，拥有合规的数据源，并希望参与到数据流通和数据应用构建发挥数据价值的数据提供商。

三是生态服务商，通过数据提供商的合规数据源授权，基于服务企业客户的需要，希望参与到数据流通和数据开发和建设等环节，帮助其客户达成业务增长的目标。

例如，在服务鲜花直播产业带品牌商家时，由于鲜花产地物流在昆明等南方集中产地，在直播电商场景下运输鲜花到全国各地会有一定的损耗值，为避免运输过程中的损耗，北交所上市的国内领先电商 SaaS 软件开发及销售服务商美登，将联合瓴羊一起，通过瓴羊港提供的天气数据融合物流线路时效数据，结合温度湿度对鲜花品种的影响效果，提前预测意外天气情况对业务的干扰。预估可帮助美登所服务的供应链商家至少减少1%以上的货损率，帮助美登履约服务效率提升。

此外，我们还在和杭州数据局、余杭区数据局等各地相关政府部门合作，挖掘公共数据的价值场景，比如把315的数据做成一款服务产品，提供给品牌制造商，他们能及时了解产品反馈，这就是数字技术和实体经济融合的例子。

钛媒体：客户需要做好哪些准备才能用好瓴羊港？

小芃：上述三类客户，供方、需方、中间的技术提供方，每一家的准备可能会不一样，但还是要有一些共性。

第一，必须有数据组织、数据的人才队伍。而且，这个队伍要非常专业、非常独立、非常明确，不是打零工的。像数据科技类企业，有很多（跟瓴羊）合作的企业，直接成立一个组织，对接瓴羊。一些传统企业，有些企业要么没有，要么组织的能力还不够，这是当务之急的第一件事情。

第二，必须回归到企业的本质，内部梳理清楚场景。瓴羊也会提供这类咨询，帮企业锁定、定焦，在哪些地方先切入，哪些地方后切入。

第三，必须有一个宽容和试错的心态。有些事情至少要尝试两三次才能找到成功的方法。或者反过来讲，才能证明原来的思路想法有一些是不对的，不能期待一次就能押中宝。

钛媒体：你怎么定义瓴羊港和数据交易所的关系？

小芃：从能力边界来讲，数据交易所重点在交易，而瓴羊港重点在流通，可能有交易，但更多还是用场景去促进企业用好数据。目的不是买卖数据，而是让数据用在企业里面实现价值、实现增长。

从人力结构来说，数据交易所有很多技术专家、法律专家；瓴羊港也有技术专家、法律专家，但是最大的部分是产研，即行业专家。

从商业视角，我希望瓴羊港里面的数据可以进入数据交易所，数据交易所的东西能够进瓴羊港，希望成为一个商业合作、商业联盟的关系。

钛媒体：客户使用瓴羊港的付费方式是怎样的？

小芃：所见即所得。例如企业要用一个天气数据和企业资质数据，直接下单订购，这个数据立马就能放到企业应用、企业洞察等场景中开始使用。目前流程上已经把开通账号、授权充值、数据加载这些过程全部省掉了。现在瓴羊港还在持续改进中，未来会是一个非技术的、通过拖拉拽就能实现的业务。

钛媒体：瓴羊港和瓴羊One是一个什么关系？在瓴羊构建的DAAS体系服务中又扮演什么角色？

小芃：我们的思路非常清楚，就三个定位，瓴羊One，帮助企业用好数据，我们称之为“电器”；瓴羊的数据中台，帮助企业治理和管理数据，称之为“电站”；瓴羊港被称之为“电网”。

瓴羊One可以是个电器，可以用自己的发电站、自己的中台去发电，去使用好瓴羊One。但是，它同时也可以在瓴羊港里面调用别人的数据，能够让瓴羊One用的更好，反向，通过瓴羊One沉淀的数据可以放在中台，也可以放在瓴羊港去交易。所以二者形成一个互为握手、互为需要和互为渗透的关系。

可以说，瓴羊One是“电器”的集合，瓴羊港是“电网”，瓴羊的数据中台是“电站”。电器是Saas，电站是Paas，电网就是数据的交换平台，里面有交换，有分享，也可以用钱去做交易。并不是所有的企业都要“电站”，但是所有的企业都要“电器”，所有的企业都需要“上网买电”。

我希望瓴羊港的边界更宽，有朴实的部分，有商业的部分，也有公共属性的部分，而不仅仅是把它做一个数据的交易的平台，去考虑它的收入和投资利益的成本。

钛媒体：刚才你也谈到了“电站”、“电网”的区别，是不是意味着未来除了瓴羊One的客户，其他应用的客户，包括其他的应用也能够接到瓴羊港里面来用？

小芃：对，我希望是这样。瓴羊One的特色还是偏向于消费品这样的大品牌、泛零售的客户。其他比如说一些制造业企业不用瓴羊One，但它需要数据流通时，可以用瓴羊港，但同时它的数据也通过自主的数据流通方式给到使用瓴羊One的企业去用。

瓴羊下一步

钛媒体：隐私计算等技术是否会成为未来企业实现数据驱动的必选项？

小芃：未来所有企业实现数据驱动的必选项是数据流通。隐私计算是一个工具，其能力一定会和更大的场景去融合，比如说营销、风控、客服话术流转等场景。还会融合在数据生产使用的链路中，如采集、数据分析、脱敏、压缩和建模等。

瓴羊有全套的数字化工具。除了工具之外，还有训练需要的数据。除了工具和要训练的数据之外，我们还有用工具的人，这是瓴羊的一些不一样的优势。

瓴羊提出的“三材”理论中，第一个是器材，隐私计算只是器材里面的一种，除了隐私计算，瓴羊还有数据采集、数据计算、数据分析、数据治理、数据建模等等，在器材层面更丰富。第二个是耗材，比如瓴羊港自带的数据资产，以及公共数据资产，还有一些第三方的数据资产，它（瓴羊港）不单单是一个工具。第三个是人才，包括数据服务商和瓴羊自身，这些人能够去帮助企业，在一些场景里面去用好某一个工具，其中可能包含隐私计算，也可能包含其他的技术。最终去嫁接企业的业务系统，或是升级业务系统，让业务产生价值。

钛媒体：确保用户安全，瓴羊港还做了哪些工作，是否还有其他技术？

小芃：瓴羊有一整套隐私计算、安全屋等采、建、管、用的方案。此外，“技术”分两类：一类是计算机技术，比如隐私计算技术等；还有一类是非计算机的，如法务的“技术”、法律的“技术”，政策的“技术”，如何把法律变成一个软件是一个技术，如何把政策变成软件是一个技术，以及如何把一些专家的思维进行转化也是技术。

瓴羊还有一些智库，我们希望未来建设一个自生长、自运营的生态系统。我不希望把这个生态系统定位成为交易所，更不希望把瓴羊港定位成交易所，要看到数据的生态。数据的生态里面就是产学研，要能够把他们背后那些所打引号的技术变成在瓴羊港上能够给别人利用的能力。只要是客户和市场需要的，我们都会囊括进来，同时把这些技术发挥壮大。

钛媒体：未来瓴羊港的商业模式，靠什么实现盈收？

小芃：现在讲商业模式还早。目前我们至少能看到几类：应用、资源、技术服务。

第一类是应用，用了哪些数据，能够带来的价值的增值的部分，其实就是定价的锚点，应用是赚钱的。

第二类是资源，数据放在瓴羊港里，别人来调用、计算是用瓴羊的资源。

第三类是技术服务，服务商帮助企业去包装、挖掘、放大数据的价值，提供技术服务。

钛媒体：未来人力的服务会不会成为瓴羊港的一个服务？

小芃：对，这会成为一项很重要的服务。人才很重要，能看懂数据价值的买手，数字技术服务商需要，买家需要，卖家也需要。未来我们一定会演变成几类人才，不同价值分层和领域都会有不同的人才。

钛媒体：结合数据要素市场化的趋势，瓴羊港未来产品定位发展，瓴羊布局又如何？

小芃：第一层是 Data Saas，瓴羊One，对应的是让企业用好数据；第二层是Data Paas，瓴羊数据中台，是让企业管好和治理好数据，未来和数据资产入表相关；第三层是Data Exchange，瓴羊港，是实现数据的流通，从而促进融合发展。这三个方向都有巨大的市场空间，瓴羊也会坚定地往这三个方向去夯实。

钛媒体：现在瓴羊港上有哪些领域数据体系已经构建比较完善，未来计划在哪些领域继续拓展？

小芃：瓴羊港现在还位于初期阶段。我遇到两类很典型的场景：一类是我想要用的，别人不给。即便给了，我也不敢用；一类是我可以给别人的，别人不知道我有，也不敢要。

这两个场景就类似于一层窗户纸没有捅破，彼此间少了信任，就像两座孤岛。关键是缺少一个具有公信力的可信第三方平台。这个平台上应该是各方都有公信力——市场有公信力，企业有公信力，从技术上、法律上和政策上可以被公证，可以被审计。我们希望瓴羊港能够成为行业、市场里这样一个真正公立的、可信第三方的数据流通枢纽。它不仅仅是一个数据交易平台，更是一个有着不同类型数据服务的枢纽。

这件事情我觉得才刚刚开始，预计以三年为周期，才能看到这个市场一个大的裂变，这是一个未来的计划，要持续把瓴羊港这个平台，在这个行业里面我们做一点贡献，做一个真正的场外流通的平台。

这个平台如果像淘宝一样，一定会有双边的买家和卖家，在供给侧，瓴羊希望能够把一些公共数据和有公共数据的一些机构、企业引进来，他们现阶段可能缺少技术，缺少运营，缺少人才，我们帮助这些企业、机构在瓴羊港里面“跑”起来。

在需求侧，我希望在瓴羊港里面做一个数据的速动，企业只要有想法，把问题提上来，我们会聚拢需求，通过需求去驱动供给，通过供给去找需求，驱动这个市场繁荣起来。

钛媒体：基于瓴羊港要实现的功能和愿景，未来应该会需要很多合作伙伴共建生态繁荣，这部分未来会如何做？

小芃：供方、买方和数据技术提供商三个部分都很重要。

我非常期待构建更好的数据人才生态。这应该是从学校开始培养无缝对接企业需求的技术人才，而不是就业以后由企业再去培养。比如数据分析能力就可以通过数据分析工具、数据模型工具、算法工具的使用，实现能力培养。瓴羊也会和高校、职业培训机构以及社会上的服务商合作，共同推动数据人才生态建设。

（本文首发钛媒体APP，作者 | 张申宇，编辑 | 盖虹达、刘湘明）