2022年11月8日到10日，由中国汽车工业协会主办的第12届《中国汽车论坛》在上海嘉定举办。本届论坛以“聚力行稳 蓄势新程”为主题，共设置“1场闭门峰会+1个大会论坛+16个主题论坛”，以汽车产业的高质量发展为主线，与行业精英一起贯彻新精神，研判新形势，共商新举措。
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在11月10日下午举办的【主题论坛13：绿色·责任·价值 推动汽车产业可持续发展】上，开展了以“ESG助力中国汽车产业可持续发展进程”为主题的圆桌讨论。上海现代服务业联合会代表出席主题论坛，并参加了圆桌讨论。以下是交流实录（本文根据现场速记整理，未经嘉宾审阅）。
圆桌主持人：
圆桌嘉宾：
代奕波（主持人）：
今天的参会嘉宾多元且具有代表性，有来自企业，也有来自社会组织、行业协会。刚才的主旨演讲部分相对来讲比较框架性、比较宏观，希望圆桌环节能够从嘉宾自身的工作经历、经验，来捕捉或者还原一些细节场景，帮助我们各位能够更好地理解“可持续发展”这一新兴的重要议题，以及与汽车行业的关系。
说到ESG，以及可持续发展议题，刚才各位专家发言中也都陆陆续续提及了。首先我希望与各位详细探讨一下，从您所在的机构或者自身的工作来看，哪些方面您更为感同身受？可以谈及您的观察、体会，以及您为什么关注它，对您产生了哪些影响，当然这种影响有可能使得您所在的组织机构进行了一些变革，不管是商业模式上，还是一些管理方式上的变革。首先从夏总开始。
夏世维（东风汽车）：
谢谢主持人。我来自东风汽车公司，东风汽车公司可能是今天在座各位中唯一的一家央企。总体来讲，我当时在东风集团的时候，我们在联交所（香港）上市，当时已经需要编制ESG报告。我这里想从更微观的层面谈，刚才大家所提到的情况，我在汽车行业从业了30多年，感受其实挺深的。现在中国社会发展的情况是，我们要让人民群众的生活过得更好，与其他发达经济体看齐，从资源角度来说地球可能难以承载。在这种情况下，我们要建设好美丽中国，我们怎么在中国的资源状态下去获得相应更美好的生活？
在这个过程中，有个案例，中国企业当时在制造中更多地用到钢铁，2009年，中国铝业在澳大利亚联手美铝（ALCOA）收购力拓（Rio Tinto），最后因为种种原因交易失败，让我们错失了掌握更多大好资源的机会，这件事情给我感触很深。现在回过来说，也就是说中国自然资源的支撑度如何满足中国人过上更美好的生活，对于微观的企业而言，我们一直提到“责任”，也就是说你得实际有行动，而这个行动背后要有具体收益。
中国古语讲：“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”。这个“利”不仅仅表现为一种财富，它是要让更多的人过上更美好生活的一种价值导向，这个主题还是非常恰如其分的。今天我参加了上午的会议，下午的会议我也感同身受，从企业微观层面来讲行动至关重要，只有通过行动才能够不断地展现我们对社会所承担的责任。
代奕波（主持人）：
夏总刚才提到环境自然资源这方面，您这边感悟更多一些，一会跟您继续探讨。下面让我们听一下沈秘书长的分享，作为行业协会组织，您观察到了什么，或者开展了哪些行动？
沈颐辰（上海现代服务业联合会）：
谢谢主持人，大家下午好！我来自于上海市的枢纽型社会组织——。我们一直以来都在研究“现代服务业”的生态建设，助推“服务业”与“制造业”的深度融合，积极为“高质量发展”贡献力量。我们坚信“高质量发展”一定是绿色的、一定是可持续的。我们作为上海市“现代服务业”的大平台，也将汽车产业作为特别关注的重要产业门类。
中国汽车产业要更大程度地参与国际分工、占据更大的市场份额，不论在供应链，还是产业投资领域，可持续发展及由此衍生的ESG评价已成为“必答题”。今年9月份，我们携手了、智慧出行机构、金融单位、政府产业服务平台，组建了“”，正是顺应可持续发展理念在汽车产业深入发展的重要实践。在ESG投资理念愈加兴盛的当下，在信息披露规范、人才培育、金融支持等方面，着力构建一个有行业针对性的联席对话机制，为汽车产业在未来逐渐形成相关标准提供助力。
今年9月27日，由我会参与举办的的在上海国际汽车城召开，论坛上也着重将ESG、可持续发展与汽车产业“新四化”发展作了深入探讨。
代奕波（主持人）：
谢谢沈秘书长。刚才朱总也提到了气候变化的问题，对于博世这么大的跨国企业，应该说，可持续发展所带来的发展机遇很多，想听听您其他方面的见解。
朱伟伟（博世BOSCH）：
我想分享一下在博世中国实现碳中和的一些体会。博世是全球首家实现碳中和（范围一和范围二）的大型工业企业， 中国区作为集团重要的生产制造和研发基地，实现碳中和对博世全球目标达成非常关键。在实现碳中和的四大举措中提高能效一直是中国区最关注的，也是和生产最密切相关的，节能减排我们是长期主义者， 2005年就完成了业务所在地的碳排放数据调查和汇报，2008年开始就开始部署中国区的节能减排，在更新升级设备、改进工艺流程、应用能源管理平台及人工智能等领域积累了丰富的节能减排项目和经验。从2019年以来，博世中国共实施443个节能项目，累计节能9600万千瓦时，相当于37,000户中国家庭的年度用电量。为达成2030年全球节能17亿千瓦时的目标（2021年已实现目标的33%），集团从2020年到2030年每年提供1亿欧元的节能基金。
另一个体会是利益相关方的合作非常重要。2018年总部提出全球实现碳中和的时候，当时还是有所顾虑的，因为不太了解中国的新能源市场，也不清楚是否有合适的绿电和优质的碳汇项目。但是我们一路走下来，中国区的碳中和项目做得很好，也得到总部的认可作为区域的最佳实践。特别是中国2019年宣布了“双碳”目标，在这样的大背景下，各行各业从政府到各种组织对于绿色转型及碳中和的关注程度非常高，我们和政府及和利益相关方的合作都很顺利。
我们实现碳中和的第二举措是扩大可再生能源，中国区的不少工厂在厂区安装了太阳能光伏，提供自有清洁能源发电。第三举措是采购绿色电力，中国区已经实现用电100%的绿电全覆盖。第四个举措，用优质的碳汇项目补偿不可避免的CO2排放，同合作伙伴一起投入了符合国际标准认证的优质碳汇项目。举例我们在四川一个彝族居住地的 “节柴灶”的项目- 减少了对薪材的砍伐，改善室内空气质量和村民的身体状况，也保护了大熊猫栖息地的生态环境。
以上这些都离不开政府和利益相关方的支持和帮助。
作为气候行动的先行者，也获得了很多荣誉。比如中国区有三个工厂得到了世界经济论坛“灯塔工厂”称号，其中的亮点有AI赋能节能减排，另外有两家工厂获得零碳工厂的称号，5家工厂被评为国家级绿色工厂，最近博世中国又获上海市现代环境治理体系示范企业的殊荣。
代奕波（主持人）：
谢谢朱总的分享。下面有请来自于“世界经济论坛”的那娜分享一下。
那娜（世界经济论坛）：
谢谢主办方的邀请，谢谢代总，很荣幸跟大家作这个交流，我在世界经济论坛负责汽车与出行平台。这些年我在车企和在论坛组织都工作过，也有一些角色的转换。近五年，大家能感受到中国市场非常快速的发展，尤其在电气化、智能化这几个特点上。全球都在电气化、自动驾驶、互联、共享这四个大的趋势驱动下，经历着行业转型。我们能够看到非常突出的是，之前大家造好车、卖好车，把售后和维修保养做好了基本上这个闭环就完成了，但是现在这个市场远比之前复杂，不管是车企还是不同级别的供应商，如何去满足消费者的一些新需求，都对大家提出了更高的挑战和要求。
顺应主持人关于ESG的话题，我也进一步谈些感受。这些年不光从政策导向上，“双碳”的目标具体的实施和一些激励机制，以及各个企业端的努力，都开始有很大进展。刚才各位领导、嘉宾分享的信息，非常让人印象深刻。
从市场的反应角度，能够切实地感受到我们新生代的中国消费者，对于环保，对于智能化这些要求不光是追赶，有些甚至已经超越了国际上很多的前沿（趋势）。所以在这些不同的维度上，我们还是能够感受到有很多可以与业界去协同合作的空间，透过可持续发展这一主题一定可以创造更多的契机，也希望后面可以就着其他话题跟各位嘉宾交流。
代奕波（主持人）：
刚才各位嘉宾的精彩陈述给我们描绘了一些重要画面。夏总最后强调了一个“行动”的问题，有了这样的情景、画面设置，我想对于贡献可持续发展或者实现可持续发展最重要的就是如何有序采取行动。接下来我特别想继续跟夏总聊一下，这样的感悟促使东风鸿泰本身的商业布局、产品、服务领域的定位发生了哪些变化？
夏世维（东风汽车）：
东风鸿泰两大业务，一个是汽车零部件，主要是汽车内外饰、座椅等业务，其次是我们的绿色循环。绿色循环更多的是从工厂开始输入以后，一直到输出，全生命周期的安排。怎么去减量化、怎么再制造、再循环，其中也包括旧车的拆解，当然这也是前段时间商务部陈司长调研时提出的问题，目前我们国家汽车的保有量达到3.2亿辆，按照这样的量，很多车在运行过程中，包括今后的售后维修保养中是不是都要用新的零部件进行维护？这个问题在发达国家已经有很好的证明。有所谓“5678”的说法，降低50%的成本、60%的材料消耗、70%的能耗，还有80%的排放下降。如果达到一定的规模，按照推测，中国估计达到5亿-6亿辆的量，实际上从循环的角度来讲，就可以大幅度减缓中国在相应的自然资源的消耗。目前我们已经把很多车，拆解下来的一部分，可以再去循环再制造，这是很好的起点。
从另一个方面来说，在我们的“绿色循环业务”中，有些收到旧车已经很难拆解使用用了，但是站在国家层面对环境保护的角度就大有可为，也是一家负责任车企履行社会责任的重要工作，商务部陈司长也着重谈过这个事情。
虽然这些车辆已经难以在拆解后进行循环利用，但诸如油液、主动和被动的安全件、刹车组件等这些物理存在，如果不加管理和有效处理将极大地危害他人健康，也会对自然资源产生很大的负面影响。
作为一个负责任的企业，东风正在这方面履行生产延伸，已经做了一些工作，而且这个工作还是非常有成效的，当然如果把这个领域的工作放到全中国的大背景下，特别是海量的处理过程中应该说是大有可为的，这必将对中国的环境带来极大的改善。
代奕波（主持人）：
我理解一下您的分享，“资源和环境保护”这一课题，实际上你们现在已经当成业务来做了，已经变成了你们整体商业运营的重要组成部分。
夏世维（东风汽车）：
对！我觉得这个还超越了刚才所提到的竞争力。虽然竞争力是一种收益、是一种导向，你有竞争力的就能够生存下去，但是放到更高、更广泛的层面上来讲，有群体可能处于弱势，可能一些企业提供了社会价值，但由于利润低下没有办法很好的生存下去，在国家这个层面，怎么能够让这些并没有消耗大量的资源却提供了社会价值的个体，在生活、运营上得到适当的补偿。从企业、社会和政府相关层面，都应该安排一种可持续的社会激励补偿机制，使这个社会变得更加和谐。
代奕波（主持人）：
谢谢夏总的精彩分享！顺着夏总谈到的“循环”议题，有请那娜继续分享，我知道世界经济论坛对非常具象的议题也特别关注，不知道能否介绍一下世界经济论坛布局在这方面的一些做法。
那娜（世界经济论坛）：
世界经济论坛有几大倡议，在出行平台，三年前由可持续工商理事会和论坛一起发起了“循环汽车倡议”的议题。正如夏总所说，整个未来行业的发展对于循环的需求，不光是竞争力层面上，包括一些“公平性、包容性”的制度安排，对行业的健康发展、对社会的和谐发展都是特别关键的！
大家都知道电气化对于ESG，从能源角度讲，从使用周期的碳排放角度讲，对于资源循环已经作出了较大贡献。但是从我们已经掌握的数据来看，如果只是单纯的电气化，全生命周期算下来，替代原来燃油车碳排放的量大概在60%-70%，离满分或者优秀的表现还是有一定的差距。这个区间怎么补？全生命周期从能源采集、生产制造、使用一直到商业模式的变革，包括共享出行，甚至在回收、报废这个阶段，前期有没有把配件的回收利用最大化的东西预埋进去，在设计阶段就考虑到，这是特别关键的节点。
现在有很多汽车配件都会做报废回收，但是二次利用的能效性特别低。我们有一个数据大概到2035年，如果能够达到一个很优化的回收利用状态，大概能够回收5千万吨的（二级）钢和200万吨的（二级）电池锂，都是二级材料。这不仅对于环保，甚至未来要本土化，避免未来的供应链或者价值链受到特别大的价格市场和供需冲击，都能够起到稳固的作用。我们觉得“循环汽车倡议”，包括市面上企业在作的努力都是特别有意义的。
代奕波（主持人）：
实际上两位刚才的发言都提到了一个生态或者相关方之间的协作问题，这块我想把发言转到沈秘书长这块。刚才您提到咱们作为社会组织在ESG上面的行动就在集结各方的力量，想进一步了解一下您对合作网络的设想。
沈颐辰（上海现代服务业联合会）：
上海现代服务业联合会作为一个枢纽型的社会组织，截至目前，已囊括了在沪的190多个各门类的行业协会，以及1100多家各行各业的企事业单位。一直以来我们都将构筑平台、整合资源、服务经济社会发展作为己任。可以这样说，生态建设是任何一个单一的经济体无法做，而政府想要做、却无法完全触到的工作，这正是我们这样的枢纽型社会组织应该发挥独特作用的地方。
刚才各位提到了“利益相关者”这个词，我想我们确实正在整合各种利益相关者的想法与力量，围绕ESG这个宏大的话题开展建言献策的工作，包括政府、产业、社会等各个层面，这是一个针对“新旧动能转换”生态建设的尝试，可能从很大程度上来讲也将会助推刚刚所提到的“循环”与“公平补偿机制”的生态建设。
与此同时，在可持续发展的“大命题”下，ESG与投资、金融资本紧密相连，这点特别重要！因为金融资本的驱动力量是巨大的。中国已日益成为全球汽车产业不可小觑的重要力量，“走出去、引进来”愈加频繁，供应链全球化、汽车投资全球化等因素，更让我们要多加镜鉴国际经验。一个可以参考的数据是，2021年，全球主要五大市场（美国、加拿大、日本、大洋洲及欧洲）的ESG投资已经达到了35万亿美元，折合200多万亿人民币，而同年，中国的数字大概在2000多亿人民币左右，当中差异非常大、上升空间也极为巨大。
围绕这些话题，上海可以发挥怎样的作用？首先上海是重要的汽车产业中心之一，同时，它又是我们国家的金融中心。中央对上海的要求是持续发挥“排头兵”作用，我们相信在汽车产业的ESG建设，及相关的“可持续投资”领域，上海也应该发挥重要的作用。
另外正如刚刚特别提到，汽车产业的生态正在发生巨大的变化，不仅仅是汽车，还包括智慧出行、汽车生活，今天会议所在地的，这其中除了智能网联汽车，还有一个就是智慧城市，其中将重任在肩！而整个生态叠加将越来越繁复，汽车产业的ESG生态建设机遇重大、任重道远。
在过去一段时间里面，我们还邀请了MSCI、标普、富时罗素等国际头部的评级机构，围绕着面向“30·60”的可持续投资在进行了多维度的沟通，期待为建设兼具国际视野与中国特色的ESG投资贡献力量。
代奕波（主持人）：
刚才沈秘书长分析了一下ESG整个生态当中的重要利益相关方，您这边做了集结。我还想与朱总进一步探讨一下相关议题，博世作为车企OEM的巨头，体量非常庞大，自己也有一级、二级供应商，我也想了解一下博世、特别是在中国，在供应链的可持续管理上面，怎么既体现上下游合作关系，又共同来应对可持续发展带来的挑战。
朱伟伟（博世BOSCH）：
我们对可持续供应商的管理其实纳入了整个供应商的管理体系。首先，我们现在已经更新了供应商的商业准则，在里面强化了一些气候保护、水资源、循环经济这些要求。供应商在和我们签订合同的时候，可持续发展的一些承诺成为一个前提条件。我们对做得好的供应商也开设了“可持续发展奖”这样一个供应商奖项，也进行了整个中国区的评选。
第一步是要求。
第二步是做现场的审核和远程审核，根据我们的要求，要去评估供应商目前的状况。
第三步就是发现了问题的话，和供应商一起携手，通过各种形式做赋能和交流，共同解决这些问题。
从气候保护来说，我们已经识别了博世采购量最大、排放量最大的供应商名单，这些供应商都是我们和CDP合作以后，要求供应商在CDP的平台做数据的申报，同时追踪供应商节能减排的状况，我们也是和供应商不断进行交流和赋能，一起推动这个工作。
另外一个工作重点在供应链，叫“深度供应链设计”这样的理念，也就是人权。人权现在着重的关注点在整个深度供应链里面，在原材料的开采过程当中，对环境和社会造成的影响。在这块我们也在识别和博世产品相关的，高风险的原材料，在整个生产供应链当中的一些风险环节，和供应商一起跨公司合作，来逐渐识别和减少这些风险比较高的原材料。
代奕波（主持人）：
谢谢朱总的分享，鉴于时间关系，最后一个问题想请各位作一个小的总结式陈述，这种陈述我有几个建议方向。
1、结合您自身的经验，对同行、上下游合作伙伴，不管是面向解决可持续发展的挑战还是增强自身的ESG建设方面，您可以给出一些建议。
2、可以作出自身的承诺或者目标，未来希望达成的愿景。
3、也可以是一种邀约，可能有一些行动，的确仅靠自身的力量难以实现，您从各自的机构的角度出发，可能更希望有哪些关键的相关方伙伴加入进来，在哪些方面共同行动，发出这样的邀约、建议，或者是承诺。
作为今天能够让各位在线上和线下的参会者带走一些东西，咱们可以随机一些，哪位准备好了可以率先作出回答。
夏世维（东风汽车）：
我前面已经提到了6个字、3个词：责任、行动、收益。东风作为国家的央企，在相关的ESG过程里，一定要履行好这些责任，作为我们具体到下面的每一个单元，都按照总体的要求把每个工作落实到位，这样才可以真正地使它聚沙成塔，体现我们的责任，也落实到美丽中国的建设上来。
代奕波（主持人）：
夏总给了一个整体性解决目标：责任、行动和收益。责任是一种承诺，战略性是一种布局，行动是措施和管理，收益是最终的综合绩效。谢谢夏总。
朱伟伟（博世BOSCH）：
可持续发展已经成为了全球的共识，我们做可持续发展要把可持续发展的理念融入到我们的公司战略，付诸实践。不仅自身为可持续发展作出了贡献，承担相应的社会责任，同样也为自身长远的发展赢得了一个主动权，也增加了我们的商业韧性和商业竞争力。希望我们能够和在座的一起，互相学习，携手共同建设美丽中国。
代奕波（主持人）：
“碳”不光是一种成本或者责任，对于未来更是一种机遇或者企业发展的新标杆，谢谢朱总的经验分享。
那娜（世界经济论坛）：
我借着这个机会，进行一个邀约，给我们论坛打一个广告。论坛的使命就是促进公、私领域的合作和对话，我们很中立，特别希望能够推动这个行业的发展。除了“循环汽车”这个倡议之外，还有“韧性价值链”这个倡议，希望能够在ESG大的框架下，在“双碳”的大目标下，能够把行业内所有领军企业集结在一起，大家能够有一个共识。如前面两位分享的，首先大家有一个愿景，在共同的目标和愿景之下，应该可以落实到行动上，同时我们自己内部也在拟一些框架性、标准性的东西，可以适配到这个行业，不管数据和策略上都能够互通，最后可以共同地有一个往前走的一致步伐。落实到最后，如主持人所说，行动产出的应该是一个多方受益的、在这个行业里持续健康发展的结果。
代奕波（主持人）：
谢谢那娜，谢谢世界经济论坛。今天我们也有提到，ESG可持续发展是一个全球性的挑战和议题，中国汽车企业也需要更多的积极参与到全球性的资源，在这方面我们也想请沈秘书长分享一下您的看法。
沈颐辰（上海现代服务业联合会）：
特别感谢中国汽车工业协会构建了这样一个高质量的行业聚合平台。今天，我们把可持续发展的议题聚焦到到ESG建设，围绕环境、社会责任、治理，从一个碎片化的、缺乏KPI指引的工作逐渐地往商业价值上推动，实现真正的可持续发展，最终助推共同富裕。
我们有理由相信，这对中国汽车工业来说是一个特别重要的机遇，在我国汽车产业“新四化”的征程当中要走出去、也要引进来，参加全球分工，正如刚才所提及的，整个供应链的可持续发展，ESG的博弈已成为中国汽车产业参与国际分工、获得国际话语权的重要平台抓手。
代奕波（主持人）：
谢谢沈秘书长，沈秘书长的结尾非常精彩。我不赘言了。这次圆桌讨论环节虽然时间比较紧张，但各位发言嘉宾的信息输出特别高质量，非常感谢，这一环节到此告一段落。
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